Ein verächtlicher Wladimir Putin sagte Emmanuel Macron, er würde lieber „Eishockey spielen“, als sich nur vier Tage vor seinem Einmarsch mit Joe Biden zu treffen, um einen Krieg in der Ukraine abzuwenden.
Die abweisende Bemerkung des russischen Präsidenten erfolgte am Ende eines angespannten, manchmal respektvollen und oft surrealen neunminütigen Gesprächs mit Herrn Macron, das am Donnerstag in einem Dokumentarfilm auf France 2, dem wichtigsten staatlichen Fernsehsender, ausgestrahlt wird.
Laut CA Vous (It’s Over To You), der Talkshow France 5, die die ersten Auszüge ausstrahlte, strahlte der Dokumentarfilm nur zwei Tage vor der Invasion auch ein weiteres Gespräch zwischen Herrn Macron und Boris Johnson aus.
Darin drückt der Premierminister seine Vorbehalte gegenüber den Dialogversuchen von Herrn Macron mit dem russischen Autokraten aus und sagt zu ihm: „Jedes Mal, wenn wir mit Wladimir Putin sprechen, habe ich den Eindruck, dass er aggressiver ist, ich finde, wir klingen ein bisschen schwach. Er will bekommen, was er will. Er wird dort nicht aufhören.“
Ein Präsident, Europa und der Krieg erhielt beispiellosen Zugang nicht nur zum französischen Präsidenten und seinen Beratern im Vorfeld des Ukraine-Krieges, sondern auch zum PC Jupiter, dem Nuklearbunker und Krisenkommandozentrum unter dem Elysée-Palast, in dem sich noch nie etwas getan hatte Journalist hatte ein Staatsoberhaupt gefilmt.
Unter Beschuss wegen Behauptungen, er sei Herrn Putin gegenüber, mit dem er vor und nach der Invasion Dutzende Male gesprochen hat, zu entgegenkommend gewesen, entschied Herr Macron eindeutig, dass der beste Weg, eine nuanciertere Realität zu zeigen, darin bestand, Kameras in sein Allerheiligstes einzuladen.
„Vladimir, zuerst eine Sache!“, hört man Macron zu Beginn des Gesprächs sagen, das am Morgen des 20. Februar stattfand, als der französische Staatschef einen, wie sich herausstellte, erfolglosen Versuch unternahm, Russland davon abzuhalten „Hör zu, Emmanuel“, unterbricht der russische Anführer.
Beide Männer verwenden die informelle Form von „Sie“, um sich anzusprechen.
Der 44-jährige französische Präsident fragt unverblümt: „Ich möchte, dass Sie mir zunächst Ihre Einschätzung der Lage geben und mir vielleicht ganz direkt, wie wir es gewohnt sind, sagen, was Sie beabsichtigen.“
„Was soll ich sagen? Sie sehen selbst, was passiert“, erwidert Herr Putin und beschuldigt die Ukraine, gegen die Minsker Vereinbarungen verstoßen zu haben, die das Ausmaß eines 2014 ausgebrochenen Konflikts verringert haben.
Er beschimpft den pro-westlichen ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und beschuldigt Kiew fälschlicherweise, nach Atomwaffen zu streben.
„Müll“, kann man Macrons einflussreichen diplomatischen Berater im Elysée, Emmanuel Bonne, ausrufen hören.
„Tatsächlich unternimmt unser lieber Kollege Herr Selenskyj nichts“, um die Minsker Vereinbarungen umzusetzen, behauptet Herr Putin. „Er lügt Sie an“, fügt er hinzu und beschuldigt Macron auch, Minsk revidieren zu wollen.
Herr Putin argumentiert dann, dass die Vorschläge der Separatisten in der Ostukraine berücksichtigt werden sollten. „Aber die Vorschläge der Separatisten interessieren uns nicht“, schnappt Macron.
„Ich weiß nicht, ob Ihr Rechtsberater Jura gelernt hat! Was mich betrifft, ich schaue mir nur die Texte an und versuche, sie anzuwenden“, schnaubt Herr Macron. „Ich weiß nicht, welcher Rechtsberater Ihnen sagen könnte, dass in einem souveränen Land Gesetzestexte von Separatisten und nicht von demokratisch gewählten Behörden vorgeschlagen werden.“
„Das ist gut“, hört man einen Diplomatenberater sagen.
„Das ist keine demokratisch gewählte Regierung“, antwortet Herr Putin. „Sie sind durch einen blutigen Putsch an die Macht gekommen. Menschen wurden lebendig verbrannt. Es war ein Blutbad. Und Zelensky ist einer der Schuldigen.“
Trotz der Spannungen versucht Herr Macron auch, die Rolle des Vermittlers zu spielen, und sagt, er werde Zelensky auffordern, „alle zu beruhigen“, nicht nur in den ukrainischen Streitkräften, sondern auch in den sozialen Medien.
„Geben Sie in den kommenden Stunden und Tagen keinen Provokationen nach“, sagt er zu Putin.
Der Anruf endet damit, dass Herr Macron Herrn Putin einen Gipfel mit US-Präsident Joe Biden vorschlägt.
Herr Putin ist unverbindlich und sagt, es müsse vollständig vorbereitet werden. Tatsächlich hat es trotz wütender Elysée-Briefings nie stattgefunden, dass es in Sicht war.
„Um ehrlich zu sein, wollte ich Eishockey spielen gehen“
Fast nebenbei lässt der russische Präsident jedoch ein zynisches Finale beiseite.
„Ehrlich gesagt wollte ich Eishockey spielen gehen. Hier spreche ich Sie aus der Sporthalle an, bevor Sie mit der körperlichen Anstrengung beginnen. Aber zuerst werde ich mit meinen Beratern sprechen“, fügt er hinzu.
Herr Macron sagt unbeirrt: „Danke auf jeden Fall Vladimir. Wir bleiben in Echtzeit in Kontakt. Wenn es etwas gibt, rufen Sie mich an.“
„Ich danke Ihnen, Herr Präsident“, sagt Herr Putin und rutscht plötzlich ins Französische ab.
Herr Macron würde einen Tag später, am 21. Februar, erneut mit Herrn Putin sprechen. Aber am 24. Februar startete Russland die Invasion.
In dieser Nacht hatte der Dokumentarfilm erneut Zugang zu Herrn Macrons erstem Austausch mit Herrn Selenskyj, nachdem russische Raketen Kiew getroffen hatten.
„Und jetzt sind sie in Kiew. Sie kämpfen in Kiew“, sagt der ukrainische Präsident.
„Sie sind mit Spezialeinheiten und Hubschraubern unterwegs oder …?“, fragt Macron besorgt.
„Ja, Flugzeuge und Helikopter, alles. Wir sehen es in den Medien, wir sehen es überall, viele von ihnen“, antwortet sein ukrainischer Amtskollege.
„Haben Sie eine Ahnung, wie viele Zivilisten bereits getötet wurden?“, fragt Herr Macron.
„Nein, Tausende …“, ist die Antwort.
„Und was ist mit dir, bist du selbst in Sicherheit?“
„Ich denke schon“, antwortet Herr Zelensky.
Der Präsident hat auch nach Beginn der Invasion weitere Telefonate mit Herrn Putin geführt, auch am 24. Februar selbst, aber der Austausch ist mehr oder weniger versiegt.
Er hat immer darauf bestanden, dass Diplomatie das Richtige sei, wurde aber auch kritisiert, weil er erst letzte Woche und nicht früher endlich nach Kiew gereist war, um Herrn Selenskyj zu unterstützen.
Auf die Frage von CA Vous-Moderatorin Anne-Elisabeth Lemoine, warum Herr Macron immer wieder versuchte, Herrn Putin zur Vernunft zu bringen, wenn selbst sein engster diplomatischer Berater zugibt, dass „Lügen ein wesentlicher Bestandteil von Putins Strategie ist“, sagte der Journalist Guy Lagache, der französische Präsident habe ihm gesagt: „Es ist wahr, dass er seine eigene Logik hat, aber wenn wir den Geist ein wenig bewegen können, kann das eine Wirkung haben.“
In einem Interview vor wenigen Tagen, als Herr Macron schließlich nach Kiew reiste, räumte Herr Macron jedoch ein: „Wir haben ihn nicht überzeugt und er ist in die Ukraine einmarschiert.“
„Ich dachte, dass wir durch Vertrauen und intellektuelle Diskussionen einen Weg mit Putin finden könnten“, fügte er hinzu.
Auf die Frage, ob er Putin für einen gefährlichen Mann halte, sagte er: „Ich werde Ihnen niemals sagen, was ich denke.“
Quelle: The Telegraph
